гуахиро ([info]mevuelvoguajiro) wrote,
@ 2009-05-31 15:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:The Sun Is Back - Ventilators

***
последовательная наивность — могущественнейшая сила.
многократно более могущественная нежели цинизм.


(24 comments) - (Post a new comment)


[info]nevelichko
2009-06-01 01:34 am UTC (link)
несомненно.

(Reply to this) (Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-01 05:30 am UTC (link)
некоторые однако не сомневаются в обратном.

давно не пишете. а жаль.

(Reply to this) (Parent)

[info]dssh
2009-06-01 05:40 am UTC (link)
А разве наивность и цинизм - антонимы? Наивный циник - вполне представимый персонаж. Смотри как прелестно звучит: "простодушное""нигилистическое отношение". (-:

(Reply to this) (Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-01 06:06 am UTC (link)
антонимы. и синонимы. по-разному. как и со всеми прочими знаками, все зависит от контекста и субъекта )
простодушный нигилист — очень даже узнаваемый персонаж. но сам-то он себя простодушным не мыслит. )

но ты ведь понял о чем я?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dssh
2009-06-01 07:33 am UTC (link)
Ну так чтобы совсем понял - скорее нет. Вот если твою реплику дополнить связками гордый+циничный и, как антитеза,- стыдливый+скромный+наивный, - то, наверное, понял.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-01 07:45 am UTC (link)
Эээ нет. Не совсем.
Если упростить, то примерно так:
Полагающий людей лучшими, нежели они сами о себе думают, достигнет во взаимодействии с миром большего, нежели "циник-реалист" почитающий всех такими же как он сам, либо еще хуже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dssh
2009-06-01 11:39 am UTC (link)
Это невозможно... полагать людей лучше, чем они сами о себе думают. Статистика говорит о том, что самооценка завышена у всех, ну или почти у всех. Другое дело, что ее иногда стесняются озвучивать. Тогда - да, тогда ты озвучив ее весьма выиграешь в глазах собеседника. Вот достижение большего во взаимодействии с внешним миром - этот образ для меня совсем недоступен... как-то я его не понял. Чего большего? В чем измерять будем? Или так, ваще большего... А если и того, что есть уже много?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-01 11:49 am UTC (link)
при чем здесь статистика? ) посмотри вокруг. посмотри на себя.

достижение большего в данном случае /если тебе угодно продолжать разбор/ это оправдание ожиданий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dssh
2009-06-01 11:58 am UTC (link)
Смотрю... ровно так, как говорит статистика и даже хуже... а уж если на себя смотреть - ваще гаси свет.

Ты не валишь в одну кучу "ожидания" и "фантазии", "ожидания" весьма трудно формализуются, я, например, редко когда могу сформулировать, что я ожидаю, а "фантазии" - это ваще фигня, страдать из-за того, что они не сбываются, - каприз и гордыня.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-01 12:01 pm UTC (link)
У тебя завышенная самооценка? А что именно в себе ты оцениваешь высоко? Кроме IQ? (на ум-то никто не жалуется, ясное дело)

Нет. Я именно про ожидания. Про то что они сбываются (в том что касается людей) чаще всего. Каждый в итоге получает по ожиданиям.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dssh
2009-06-01 12:24 pm UTC (link)
Ну, критерием завышенной самооценки не может быть сама самооценка. Мне так кажется. А вот реакция на похвалу - может. Если я реагирую на похвалу, как на должное - я считаю, что самооценка завышена. Т.е. похвала - оно часто приятно, но приятно ровно, как подтверждение собственной самооценки. Иначе она кажется лестью, которая уже режет слух. То, о чем я говорю, о статистике и завышении самооценки подробно описано у Майерса а "Социальной психологии", если я ничего не путаю.

Как можно оценивать сбычу ожидаий, если ты не знаешь, что ожидаешь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-01 09:09 pm UTC (link)
"Если я реагирую на похвалу, как на должное - я считаю, что самооценка завышена."
Очень странно.

"Т.е. похвала - оно часто приятно, но приятно ровно, как подтверждение собственной самооценки"
Завышенной? Ну а если подтверждается адекватная самооценка?

"Как можно оценивать сбычу ожидаий, если ты не знаешь, что ожидаешь?"
как можно говорить на языке, если ни одно слово не имеет фиксированного смысла? да и собственно почему это "не знаешь"? все дело в уровне рефлексии )

Опиши среднего хомо-сапиенса как ты его себе представляешь и получишь портрет своих ожиданий применительно к людям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dssh
2009-06-02 08:19 am UTC (link)
Да чего странного? Похвала - всегда завышена, цель похвалы не подразумевает объективности. То есть похвала не оценка.

Адекватной самооценки не существует как класса.

Говорить то можно, свой смысл донести до собеседника нельзя. (-:
Конечно дело в рефлексии, если рефлексия сводится к набору шаблонов, то почему бы и не считать, что некоторый шаблон и есть ожидание. Тогда можно и говорить о том, что ожидание исполнилось или нет... Однако если копнуть чуть глубже, все эти натяжки рушатся...

У меня нет ожиданий от людей. (-:

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-02 01:04 pm UTC (link)
>>> Похвала - всегда завышена, цель похвалы не подразумевает объективности. То есть похвала не оценка.
Почему не подразумевает? Почему завышена? Бескорыстного восхищения не бывает?

>>> Адекватной самооценки не существует как класса.
Да почему же???

>>> Однако если копнуть чуть глубже, все эти натяжки рушатся...
Рушь ) Копай ) Пока не очень понимаю о чем ты

>>> У меня нет ожиданий от людей.
То-есть сталкиваясь с человеком ты даже приблизительно не предполагаешь чего от него можно ожидать? )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dssh
2009-06-02 04:52 pm UTC (link)
> Почему завышена?

По кочану. (-:

> Да почему же???

Да по тому же. Потому что измеритель не умеет мерить сам себя собой же, нетуть меры. (-: А любое выделение себя из окружающего мира - уже есть натяжка. Это неизбежно.

Я же тебе уже говорил, что ты действительно ожидаешь - тебе не ведомо. От человека ты ожидаешь, скорее надеешься, что он не выйдет из некоторого шаблона поведения. Чему основанием служит статистика твоих встреч с человеками. Дальше туман и твоя фантазия. То есть реально то, что ты считаешь ожиданиями - это не что-то зависящее от человека, а куда больше нечто зависящее от тебя.

> не предполагаешь чего от него можно ожидать?

Я от себя то не знаю, что ожидать, а ты про какого-то стороннего человека. Ну я ожидаю, что сразу в бубен не получу. Если тебя устроит такое ожидание. (-:

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-02 04:59 pm UTC (link)
Да ты нигилист прям какой-то )))
Ты вот так и живешь сообразуясь с такими вот представлениями?
Понятно что в крайней точке рассмотрения это выглядит и так в том числе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dssh
2009-06-02 08:30 pm UTC (link)
Наивный циник. Ага. (-: Хто его знает с чем я сообразуюсь. Иногда и с этим, иногда и с тем. Как фишка ляжет. Я как бы стараюсь не переживать по этому поводу, вот тут эти самые представления по крайней мере действуют успокаивающе. (-:

(Reply to this) (Parent)

[info]dssh
2009-06-02 08:33 pm UTC (link)
Да, пока не забыл.
"Бескорыстного восхищения не бывает?" - если под корыстью понимать выгоду для себя, т.е. небезразличность, то да, бескорыстного восхищения не бывает ровно так же, как не бывает безразличного восхищения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-03 05:46 am UTC (link)
Выгода и небезразличность не просто не синонимы, но даже просто таки совсем не синонимы )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dssh
2009-06-03 07:47 am UTC (link)
Тогда определи, что такое небезразличность. И в чем содержание восхищения для восхищающегося, зачем он восхищается? (-:

(Reply to this) (Parent)

[info]nadiege_da
2009-06-01 07:35 am UTC (link)
Это ты про меня?

(Reply to this) (Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-01 07:37 am UTC (link)
Почему про тебя? ) Про вообще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nadiege_da
2009-06-01 07:43 pm UTC (link)
Из вообще такие наблюдения не делаются. Из чего-то же оно выросло?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-01 09:09 pm UTC (link)
Из жизни )

(Reply to this) (Parent)

(24 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…