гуахиро ([info]mevuelvoguajiro) wrote,
@ 2009-06-10 00:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
без контекста
дезориентированному человеку с расшатанными нервами можно внушить применительно к его личности практически любую мысль.
такой пациент как за соломинку хватается за любую более менее согласованную интерпретацию своего поведения и мотивации (тут собственно скрыто большое искушение для практикующего психотерапевта и хлеб насущный разнообразных социальных экспериментаторов).

чтобы не оказаться в подобном положении, очень важно помнить кто ты и куда ты шел.
в этом смысле можно сказать что человек, это намерение: во взрослом состоянии очертания личности поддерживает воля.

(21 comments) - (Post a new comment)


[info]griffnbags
2009-06-09 08:05 pm UTC (link)
Кстати да : )

(Reply to this) (Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-09 08:49 pm UTC (link)
вот

(Reply to this) (Parent)

[info]skvonk
2009-06-09 08:29 pm UTC (link)
последняя фраза великолепна :)

(Reply to this) (Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-09 08:52 pm UTC (link)
долго вынашивал )

(Reply to this) (Parent)

[info]yurvor
2009-06-09 08:47 pm UTC (link)
Вот именно.

Правда, важно тут помнить совсем другое. Ибо сюда, в дезориентацию, ты именно что и пришёл потому, что имел целью то, куда шёл. И если будешь идти туда же, то придёшь ещё куда похуже.

Думать надо, думать. А не эмоционировать на красивые фразы.

(Reply to this) (Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-09 08:48 pm UTC (link)
знаешь, иногда мне кажется что ты бот )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yurvor
2009-06-09 09:11 pm UTC (link)
Нублин :) Ты же всё время пишешь про одно и то же! Что ж ты хочешь, разных ответов, что ли? :))

Я тут, оказывается, с твоей матушкой познакомился, кстати :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-10 05:34 am UTC (link)
и ты каждый раз отвечаешь о чем-то совершенно другом, вменяя мне какие-то странности )

тесен шарик ) где же вы с моей матушкой пересеклись?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yurvor
2009-06-10 02:51 pm UTC (link)
Это не шарик тесен, а интернет :) В одной из дискуссий она сказала, что я логик, а вы с ней этики, поэтому аргументы просто не доходят до оппонентов.

Насчёт совершенно другого - это да. Тут, понимаешь, в чём дело. У тебя вот есть какой-то контекст - ну, мысли, обстановка, к чему твои слова приложимы там, внутри тебя. И ты их из себя извлекаешь - понравились они тебе чем-то, или выражают отчётливо, или ещё что - не суть важно.

А важно то, что будучи оторванными от твоего личного внутреннего контекста, они начинают звучать по-другому. Они начинают быть приложимы не только к тому, что там у тебя внутри, но и ко всему вообще - ведь контекст-то их не обозначен явно!

И вот находятся такие другие контексты, в которых эти слова, будучи применёнными as is, начинают лажать. И я, собственно, как раз об этом всё время и говорю - вот эти слова лажают, будучи воспринятыми сами по себе.

Проблема, как мне кажется, в том, (вернее, это не то, чтобы проблема - но это позволяют себе многие, почти все) что ты считаешь тот свой контекст очевидным, или очевидно выводимым из своих слов. Ну, такой этический подход - очевидно, что тут вот чувствовать надо так и так, а по-другому никак. Поэтому мои слова всё время странны для тебя - ты там как-то себе чувствуешь свой контекст, и не понимаешь, как это я могу такое говорить, ведь оно с контекстом этим никак не стыкуется. Но именно отсюда и растёт взаимонепонимание между людьми вообще - когда одни и те же слова воспринимаются в разных контекстах...

Фишка, которую я всё время хочу продвинуть - это попробуй взять свои слова, просто слова, вот какие есть, и поставить их в разные контексты - ситуации, которые в принципе могут быть. Не только с тобой, а вообще. С твоими читателями, например. И посмотри, что из этих слов получится.

Это довольно сложно - приходится отделять, отключать свой текущий контекст. Это неприятно, я понимаю. Но мне кажется, необходимо. Особенно необходимо, если хочешь научиться понимать, как устроен мир.

Да, интересно, что скажет твоя матушка про это всё :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
отключить контекст значит отбросить коньки )
[info]mevuelvoguajiro
2009-06-10 09:32 pm UTC (link)
к сожалению или к счастью, тот язык при помощи которого общаются люди, не позволяет создать текст, который нельзя было бы понять неправильно )
поэтому к пониманию кого бы то ни было всегда надо прилагать некоторое волевое усилие ) без желания понять понимание невозможно.

я сказал вполне ясным языком вполне банальную вещь. и более того, ты ее видимо понял.
но вот с чего ты вменил мне дезориентированность, эмоционирование на красивые фразы и необходимость какого-то сверхурочного думанья — для меня загадка )

про контексты это ты все прекрасно говоришь, но это ведь ты приходишь со своим контекстом )

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Контексты
[info]yurvor
2009-06-10 09:51 pm UTC (link)
"отключить контекст значит отбросить коньки )"

А вот и нет. Вся фишка-то в том, чтобы уметь отключать свой контекст, и видеть дальше, и понимать больше. Если угодно, видеть все возможные контексты. Ну, если не все, то хотя бы многие.

И это не я прихожу к тебе со своим контекстом. Вернее, я не хочу сказать, что мой контекст лучше, чем твой. Или хуже. Я хочу сказать, что замыкаться в одном контексте не стоит. А стоит как раз смотреть на все возможные контексты, в том числе и на мой. И пытаться их объединять - т.е. говорить так, чтобы подходило к большему их числу. Точнее говорить, в общем-то.

Да и вообще, размышлять больше и видеть шире, как правило, полезно :)

(Reply to this) (Parent)
Re: отключить контекст значит отбросить коньки )
[info]yurvor
2009-06-10 10:20 pm UTC (link)
"без желания понять понимание невозможно."

"я сказал вполне ясным языком вполне банальную вещь. и более того, ты ее видимо понял. "

Это всё так. Но вопрос тогда - зачем же говорить банальные вещи? Не лучше ли просто помолчать?

А если говоришь - говори по делу :)

(Reply to this) (Parent)

[info]zakroy
2009-06-09 09:37 pm UTC (link)
да!
и про волю - это так)

(Reply to this) (Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-10 05:47 am UTC (link)
как ни странно.

(Reply to this) (Parent)

[info]dssh
2009-06-10 04:22 am UTC (link)
Вот только ситуация "дезориентации и расшатанных нервов" возникает как следствие из "помнить куда ты шел" - в одном случае, когда уже дошел туда, куда шел. И надо бы пойти еще куда-то, но некуда. Во втором, - когда задумался, зачем собственно ты туда так упорно идешь? Чаще всего обнаруживается, что идти туда совсем не стоит. И делать там особо нечего. Тут то к тебе и протянут свои потные руки психотерапевты и социальные экспериментаторы. (-:

И "очень важно помнить кто ты и куда ты шел" - всего лишь одна из интерпретаций того, что "очень важно". Вот Юра тебе предлагает другую, - очень важно стоять, копать в носу и думать... не получится думать, так хоть вид многозначительный иметь будешь. (-:

(Reply to this) (Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-06-10 05:44 am UTC (link)
а вот и нет ) ситуация возникает в результате неосознанности как раз. если долго не думаешь, потом приходится думать слишком много сразу )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dssh
2009-06-10 12:25 pm UTC (link)
В откровении "очень важно помнить кто ты и куда ты шел" про думать нет ни слова, мне так кажется. (-:

Кстати про "думать". Думать как бы не всегда полезно. Иногда и прямь полезнее только помнить куда и кто идёт. Ну до поры до времени. (-:

(Reply to this) (Parent)

[info]n_itka
2009-06-10 12:44 pm UTC (link)
Используя слова и логику можно опровергнуть или доказать каждое утверждение. Тут важно подумать, какие из них верны для тебя, иначе вся эта болто-логика может и дезориентировать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dssh
2009-06-10 02:22 pm UTC (link)
Интересное утверждение. Докажите, что "А" не равно "А", если не затруднит. (-:

Не стоит относиться так серьезно к моим репликам. (-:

(Reply to this) (Parent)

[info]alexandralotova
2009-07-22 05:03 pm UTC (link)
Главное, чтобы воля при этом не перешла в простое упрямство.
А когда люди способны прислушаться к другим, это прекрасно.

(Reply to this) (Thread)

[info]mevuelvoguajiro
2009-07-22 08:16 pm UTC (link)
только после того как научатся прислушиваться к себе )

(Reply to this) (Parent)

(21 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…